来源：环球时报-环球网/白云怡 李艾鑫
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“简史三部曲”作者告诉《环球时报》：“科技冷战”会带来灾难性后果！
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“简史三部曲”作者赫拉利接受《环球时报》专访
新冠肺炎疫情肆虐近两年来，“简史三部曲（《人类简史》《未来简史》《今日简史》）”的作者、耶路撒冷希伯来大学历史系教授尤瓦尔·赫拉利一直在思考“冠状病毒之后的世界”将是什么样。他在一些国际媒体上撰文，表达对一些国家在应对全球性危机时各自为战的担忧。赫拉利11月初接受《环球时报》记者专访时表示：“我们缺乏的是与之相应的政治智慧。”赫拉利认为，“新冷战的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”，他希望这场疫情大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。赫拉利说，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决，而“中国作为世界的领导者之一，其参与的合作对世界影响巨大”。值得一提的是，被改编成知识漫画系列的《人类简史：人类的诞生》《人类简史：文明的支柱》相继出版，赫拉利坦言，希望这种全新方式的书可以激励更多人对现实进行批判性和全球性的思考。
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以色列历史学家赫拉利
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《人类简史》知识漫画
“应对疫情，我们还缺全球性的行动计划”
环球时报：《人类简史》一直长居全球畅销书榜单。在这本书出版后，您收到过哪些令您印象深刻的反馈？
赫拉利：让我印象深刻的一件事是：无论来自哪个国家的读者，提出的问题或反馈都是很相似的，这说明世界各地的人最关注和感兴趣的事情是差不多的。他们都担心未来，担心气候变化，担心人工智能的兴起，都会询问人类古老的过去，无论他们是来自中国、巴西还是欧洲。
环球时报：很多人认为，新冠肺炎疫情将永久地改变世界。在这场疫情暴发后，您在《人类简史》中提出的一些观点是否有所改变？
赫拉利：我不确定自己的想法有没有改变。在我看来，这场疫情大流行显示出人类科技力量和政治局限之间的巨大鸿沟。在历史上，人类曾多次面对大流行束手无策：当14世纪黑死病杀死亚洲、欧洲和北非地区约1/4到一半人口时，没有人知道发生了什么。那时，人们对病毒、细菌或免疫系统几乎一无所知，很多人认为这或许是上帝的惩罚，或是什么黑魔法，他们对一切无能为力。而在此次新冠肺炎疫情中，人们只用了几周就能识别病毒的序列和基因组，并了解到它是如何引发并传播疾病的，然后又只花了一年时间就生产出保护我们的疫苗。可以说，今天的我们已经有了阻止传染病的科技力量。
然而，我们缺乏的是与之相应的政治智慧。疫情暴发已经快两年了，我们仍然没有一个全球性的行动计划，在世界范围内阻止疫情并应对疫情引发的后果。科学家是制造工具的人，但决定如何使用工具的人是政治家，他们没有作出明智的决断。所以我说，我们的科学力量和我们的政治局限之间存在着严重的不平衡。
我们需要全球合作来应对新冠肺炎，我们更需要全球合作来应对21世纪其他重大挑战，它们甚至比新冠病毒更加复杂——比如像人工智能这样颠覆性技术的兴起，它蕴含着巨大的希望，但对人类也意味着重大的潜在风险。确保这项技术被用于善意而非邪恶目的的唯一方法就是通过一项全球性的监管协议。倘若我们今天无法在应对新冠肺炎疫情的问题上合作，那么明天在人工智能领域的合作岂不是更加困难重重？
环球时报：您说过自己的使命是“成为科学界和普通大众之间的桥梁”，将科学界最新的思想和发现带给普通人。但我们在疫情期间看到，科学往往被政治化，谣言和反智言论在一些国家大行其道。您怎么看待这一现象？
赫拉利：我能理解这一现象的出现，回顾人类发展的历史，它不是第一次，也不会是最后一次。科学真相常常不符合政治需要，所以人们试图扭曲它。我对这一情况在新冠肺炎疫情中再次出现并不感到惊讶。和人们编造出的故事相比，真相有两大“缺点”：一是真相往往令人痛苦。很多人并不想知道关于自己、国家和世界的真相，因为真相或许和他们珍贵的信仰和政治观点相冲突，所以他们选择不去了解真相。二是真相常常很复杂。如新冠病毒，理解它实在是太复杂了——毕竟直到一个世纪之前，人类甚至还不知道病毒的存在。所以很多人被各种各样的阴谋论、幻想和虚构的故事吸引，因为它们可以让事情“变”简单。阴谋论有时还可以让我们感到愉悦，因为它们能以支持我们政治观点的方式构建。
然而，相信编造的故事而非真相是很危险的。我希望，未来人类不仅能发展出更高的科技力量，也能更加信任科学——仅有前者是不够的。这也是我们为什么把《人类简史》改编成漫画的原因：为了让更多人读到它。科学和历史的最新发现和每个人都息息相关，但并不是每个人都喜欢阅读科学类的书籍。因此，我们也在寻找全新的方式来讲述科学和历史。我们的主题依然是严肃的，有时甚至是悲剧的，但构建故事的方式有所不同。
“现在的世界已经不是越来越平”
环球时报：您现在对美国和西方民众对科学的态度持悲观还是乐观态度？在您看来，世界正在进入一个非理性的时代吗？
赫拉利：我努力让自己成为一个现实主义者。我明白人类一直在把科学政治化。如果你回看100年前，会听到很多类似“白人优于黑人”“欧洲人优于亚洲人”的所谓“种族科学理论”。它们完全是对科学的歪曲，但仍有许多人，甚至不乏一些科学家相信它们。所以，科学被政治化并不是什么新鲜事。
我认为今天的情况实际上已比50年前或100年前有所进步。我希望这场大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。一旦开了把科学政治化的头，人们就再也不相信事实了。即使他们现在再被告知真相，他们也会充满了怀疑。我们看到，同样的情况已经发生在气候变化议题上，我们现在面临很多困难，因为在过去许多年中，人们已拒绝相信科学模型和事实。
我希望，所有现在试图把科学政治化的人都能看到在应对新冠肺炎疫情和气候变化领域的教训。也许，用政治扭曲科学真理可以让你获得短期的利益，但从长远来看，这种做法对你和整个人类来说都是极具破坏性的。
环球时报：此前有许多学者认为，随着全球化进程的发展，“世界越来越平了”。但我们在这次新冠肺炎疫情中，似乎看到了不同国家、不同文明、不同群体之间的隔阂和矛盾反而变大了。您怎么看这一现象？
赫拉利：我认为，在过去几十年，世界的确变“平”了，但现在情况反过来：在过去数十年中，国与国之间的差距缩小，但今天，这一距离又一次扩大。我们看到世界上的不平等正越来越多，既有一个社会内部的不平等，也有社会之间、国家之间的不平等。这是一个巨大的危险。我们同时看到，在疫情影响下，一些公司和行业赚得盆满钵满，而其他一些公司、行业和国家正在面临几近彻底的毁灭。
全球不平等的加剧体现在许多方面。如我们可以看到，自动化革命和人工智能革命是由极少数国家领导的，而大多数国家被远远甩在后面。这是一种潜在的风险：或许我们将再次经历曾发生在工业革命期间的事情。19世纪时，少数国家率先实现工业化，他们通过火车、轮船、现代武器等现代化工业获得巨大力量，并用它来征服与剥削世界上的其他地方。这些极少数的国家主要是西欧、美国以及后来的日本等，而其他国家花了一个多世纪才逐步缩小和前者的差距。现在，随着人工智能、机器人、生物技术等远比蒸汽机和火车更强大的新力量的发展，上述情况可能再次发生——为数不多的几个国家可能统治整个地球。但这一次，国与国间的差距或许将无法再次缩小，因为21世纪新技术的一个特点是，它们将有利于把权力集中在一个非常小的地方，集中在非常少的人手中。
在历史上的大部分时间里，土地是最主要的权力来源，但土地无法集中在一个地方。过去两个世纪，工业的发展让权力集中变得更加容易。然而，我们仍然不可能真的把所有的工厂、机器和矿山集中在同一个地方。今天，世界上主要的权力来源成为数据、信息以及分析这些数据和信息的能力。信息可以被集中在同一个地方、同一个国家，甚至同一个公司。或许，这将使我们迎来比人类历史上任何时候都更大的不平等。
“科技冷战”的失败者将是整个人类
环球时报：您说的“信息集中”让我们想到另一个近来被热议的话题：“科技冷战”。从中国的角度来看，美国正倾向于垄断所有的高科技产业，遏制中国在高科技领域的发展。您认为我们所处的时代正在经历一场“科技冷战”或高科技领域的“脱钩”吗？这对普通人来说意味着什么？
赫拉利：是的，我认为“新冷战”的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”。五年前，“科技冷战”还仅仅是一种遥远的可能而已，但现在，它似乎越来越接近现实了。我们谈论的不仅仅是一场简单的科学竞争，而是有关谁将控制世界信息流的竞争，因为控制信息流是控制世界本身的关键。这里的风险在于，如果我们进入这样一种“冷战”，谁能赢已经不重要了，因为失败者将是整个人类。为什么？因为一旦我们开启人工智能领域的军备竞赛，我们就再也无法控制它。即使我们意识到开发自主武器系统、杀手机器人是危险的，开发一种可以随时随地监控、追踪和分析每一个人的技术是危险的，我们不想将这些想法付诸实践，但我们总会担心，对方正在研发这些技术。为了不让他们走在我们前面，我们必须先研发，而另一方也会抱有同样的想法。于是一个很可能的结果是：这项技术不仅没有被用来造福人类，反而会成为一股破坏人类自由甚至人类本身的毁灭性力量。所以，一场“新冷战”，尤其是美国对中国的“新冷战”将给人类带来灾难性的影响。
环球时报：有人认为，世界地缘政治格局正在经历一个重塑过程，而疫情加速了这个过程。真是这样吗？
赫拉利：疫情的影响其实并不取决于疫情或病毒本身，而是取决于我们，取决于我们作出的决定和反应。如果我们指责外国人、少数族裔和其他人，如果我们加剧世界紧张、拒绝合作或分享信息，如果我们争夺医疗设备、疫苗等稀缺资源，如果我们朝着这个方向前行，那么这次疫情的后果将是导致出现一个更加不团结的、更加充满紧张局势的、走向“新冷战”和暴力的世界。
但我们可以有不同的选择，我们可以认识到合作是应对这场疫情的最佳方式。我们需要和他国合作，信任它们，和它们分享信息，一起制定全球计划，而不是责备和“甩锅”它们。如果我们这么做，应对大流行将容易得多。而且，它还将创造一个更加和谐与和平的世界，将使我们更容易应对未来的挑战，无论是气候变化还是人工智能的兴起。归根结底，真正影响到我们的不是大流行，而是我们的选择。
环球时报：您怎么看中国对世界未来的意义？
赫拉利：在今天的世界，中国在政治、经济和科学上都是领先的强国。正如我多次强调的，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决。那么，作为世界的领导者之一，中国是否同我们开展合作、怎样开展合作，都将产生巨大的影响。从这个角度来说，中国现在是全世界最重要的国家之一。
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“简史三部曲”作者赫拉利接受《环球时报》专访
新冠肺炎疫情肆虐近两年来，“简史三部曲（《人类简史》《未来简史》《今日简史》）”的作者、耶路撒冷希伯来大学历史系教授尤瓦尔·赫拉利一直在思考“冠状病毒之后的世界”将是什么样。他在一些国际媒体上撰文，表达对一些国家在应对全球性危机时各自为战的担忧。赫拉利11月初接受《环球时报》记者专访时表示：“我们缺乏的是与之相应的政治智慧。”赫拉利认为，“新冷战的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”，他希望这场疫情大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。赫拉利说，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决，而“中国作为世界的领导者之一，其参与的合作对世界影响巨大”。值得一提的是，被改编成知识漫画系列的《人类简史：人类的诞生》《人类简史：文明的支柱》相继出版，赫拉利坦言，希望这种全新方式的书可以激励更多人对现实进行批判性和全球性的思考。
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以色列历史学家赫拉利
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《人类简史》知识漫画
“应对疫情，我们还缺全球性的行动计划”
环球时报：《人类简史》一直长居全球畅销书榜单。在这本书出版后，您收到过哪些令您印象深刻的反馈？
赫拉利：让我印象深刻的一件事是：无论来自哪个国家的读者，提出的问题或反馈都是很相似的，这说明世界各地的人最关注和感兴趣的事情是差不多的。他们都担心未来，担心气候变化，担心人工智能的兴起，都会询问人类古老的过去，无论他们是来自中国、巴西还是欧洲。
环球时报：很多人认为，新冠肺炎疫情将永久地改变世界。在这场疫情暴发后，您在《人类简史》中提出的一些观点是否有所改变？
赫拉利：我不确定自己的想法有没有改变。在我看来，这场疫情大流行显示出人类科技力量和政治局限之间的巨大鸿沟。在历史上，人类曾多次面对大流行束手无策：当14世纪黑死病杀死亚洲、欧洲和北非地区约1/4到一半人口时，没有人知道发生了什么。那时，人们对病毒、细菌或免疫系统几乎一无所知，很多人认为这或许是上帝的惩罚，或是什么黑魔法，他们对一切无能为力。而在此次新冠肺炎疫情中，人们只用了几周就能识别病毒的序列和基因组，并了解到它是如何引发并传播疾病的，然后又只花了一年时间就生产出保护我们的疫苗。可以说，今天的我们已经有了阻止传染病的科技力量。
然而，我们缺乏的是与之相应的政治智慧。疫情暴发已经快两年了，我们仍然没有一个全球性的行动计划，在世界范围内阻止疫情并应对疫情引发的后果。科学家是制造工具的人，但决定如何使用工具的人是政治家，他们没有作出明智的决断。所以我说，我们的科学力量和我们的政治局限之间存在着严重的不平衡。
我们需要全球合作来应对新冠肺炎，我们更需要全球合作来应对21世纪其他重大挑战，它们甚至比新冠病毒更加复杂——比如像人工智能这样颠覆性技术的兴起，它蕴含着巨大的希望，但对人类也意味着重大的潜在风险。确保这项技术被用于善意而非邪恶目的的唯一方法就是通过一项全球性的监管协议。倘若我们今天无法在应对新冠肺炎疫情的问题上合作，那么明天在人工智能领域的合作岂不是更加困难重重？
环球时报：您说过自己的使命是“成为科学界和普通大众之间的桥梁”，将科学界最新的思想和发现带给普通人。但我们在疫情期间看到，科学往往被政治化，谣言和反智言论在一些国家大行其道。您怎么看待这一现象？
赫拉利：我能理解这一现象的出现，回顾人类发展的历史，它不是第一次，也不会是最后一次。科学真相常常不符合政治需要，所以人们试图扭曲它。我对这一情况在新冠肺炎疫情中再次出现并不感到惊讶。和人们编造出的故事相比，真相有两大“缺点”：一是真相往往令人痛苦。很多人并不想知道关于自己、国家和世界的真相，因为真相或许和他们珍贵的信仰和政治观点相冲突，所以他们选择不去了解真相。二是真相常常很复杂。如新冠病毒，理解它实在是太复杂了——毕竟直到一个世纪之前，人类甚至还不知道病毒的存在。所以很多人被各种各样的阴谋论、幻想和虚构的故事吸引，因为它们可以让事情“变”简单。阴谋论有时还可以让我们感到愉悦，因为它们能以支持我们政治观点的方式构建。
然而，相信编造的故事而非真相是很危险的。我希望，未来人类不仅能发展出更高的科技力量，也能更加信任科学——仅有前者是不够的。这也是我们为什么把《人类简史》改编成漫画的原因：为了让更多人读到它。科学和历史的最新发现和每个人都息息相关，但并不是每个人都喜欢阅读科学类的书籍。因此，我们也在寻找全新的方式来讲述科学和历史。我们的主题依然是严肃的，有时甚至是悲剧的，但构建故事的方式有所不同。
“现在的世界已经不是越来越平”
环球时报：您现在对美国和西方民众对科学的态度持悲观还是乐观态度？在您看来，世界正在进入一个非理性的时代吗？
赫拉利：我努力让自己成为一个现实主义者。我明白人类一直在把科学政治化。如果你回看100年前，会听到很多类似“白人优于黑人”“欧洲人优于亚洲人”的所谓“种族科学理论”。它们完全是对科学的歪曲，但仍有许多人，甚至不乏一些科学家相信它们。所以，科学被政治化并不是什么新鲜事。
我认为今天的情况实际上已比50年前或100年前有所进步。我希望这场大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。一旦开了把科学政治化的头，人们就再也不相信事实了。即使他们现在再被告知真相，他们也会充满了怀疑。我们看到，同样的情况已经发生在气候变化议题上，我们现在面临很多困难，因为在过去许多年中，人们已拒绝相信科学模型和事实。
我希望，所有现在试图把科学政治化的人都能看到在应对新冠肺炎疫情和气候变化领域的教训。也许，用政治扭曲科学真理可以让你获得短期的利益，但从长远来看，这种做法对你和整个人类来说都是极具破坏性的。
环球时报：此前有许多学者认为，随着全球化进程的发展，“世界越来越平了”。但我们在这次新冠肺炎疫情中，似乎看到了不同国家、不同文明、不同群体之间的隔阂和矛盾反而变大了。您怎么看这一现象？
赫拉利：我认为，在过去几十年，世界的确变“平”了，但现在情况反过来：在过去数十年中，国与国之间的差距缩小，但今天，这一距离又一次扩大。我们看到世界上的不平等正越来越多，既有一个社会内部的不平等，也有社会之间、国家之间的不平等。这是一个巨大的危险。我们同时看到，在疫情影响下，一些公司和行业赚得盆满钵满，而其他一些公司、行业和国家正在面临几近彻底的毁灭。
全球不平等的加剧体现在许多方面。如我们可以看到，自动化革命和人工智能革命是由极少数国家领导的，而大多数国家被远远甩在后面。这是一种潜在的风险：或许我们将再次经历曾发生在工业革命期间的事情。19世纪时，少数国家率先实现工业化，他们通过火车、轮船、现代武器等现代化工业获得巨大力量，并用它来征服与剥削世界上的其他地方。这些极少数的国家主要是西欧、美国以及后来的日本等，而其他国家花了一个多世纪才逐步缩小和前者的差距。现在，随着人工智能、机器人、生物技术等远比蒸汽机和火车更强大的新力量的发展，上述情况可能再次发生——为数不多的几个国家可能统治整个地球。但这一次，国与国间的差距或许将无法再次缩小，因为21世纪新技术的一个特点是，它们将有利于把权力集中在一个非常小的地方，集中在非常少的人手中。
在历史上的大部分时间里，土地是最主要的权力来源，但土地无法集中在一个地方。过去两个世纪，工业的发展让权力集中变得更加容易。然而，我们仍然不可能真的把所有的工厂、机器和矿山集中在同一个地方。今天，世界上主要的权力来源成为数据、信息以及分析这些数据和信息的能力。信息可以被集中在同一个地方、同一个国家，甚至同一个公司。或许，这将使我们迎来比人类历史上任何时候都更大的不平等。
“科技冷战”的失败者将是整个人类
环球时报：您说的“信息集中”让我们想到另一个近来被热议的话题：“科技冷战”。从中国的角度来看，美国正倾向于垄断所有的高科技产业，遏制中国在高科技领域的发展。您认为我们所处的时代正在经历一场“科技冷战”或高科技领域的“脱钩”吗？这对普通人来说意味着什么？
赫拉利：是的，我认为“新冷战”的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”。五年前，“科技冷战”还仅仅是一种遥远的可能而已，但现在，它似乎越来越接近现实了。我们谈论的不仅仅是一场简单的科学竞争，而是有关谁将控制世界信息流的竞争，因为控制信息流是控制世界本身的关键。这里的风险在于，如果我们进入这样一种“冷战”，谁能赢已经不重要了，因为失败者将是整个人类。为什么？因为一旦我们开启人工智能领域的军备竞赛，我们就再也无法控制它。即使我们意识到开发自主武器系统、杀手机器人是危险的，开发一种可以随时随地监控、追踪和分析每一个人的技术是危险的，我们不想将这些想法付诸实践，但我们总会担心，对方正在研发这些技术。为了不让他们走在我们前面，我们必须先研发，而另一方也会抱有同样的想法。于是一个很可能的结果是：这项技术不仅没有被用来造福人类，反而会成为一股破坏人类自由甚至人类本身的毁灭性力量。所以，一场“新冷战”，尤其是美国对中国的“新冷战”将给人类带来灾难性的影响。
环球时报：有人认为，世界地缘政治格局正在经历一个重塑过程，而疫情加速了这个过程。真是这样吗？
赫拉利：疫情的影响其实并不取决于疫情或病毒本身，而是取决于我们，取决于我们作出的决定和反应。如果我们指责外国人、少数族裔和其他人，如果我们加剧世界紧张、拒绝合作或分享信息，如果我们争夺医疗设备、疫苗等稀缺资源，如果我们朝着这个方向前行，那么这次疫情的后果将是导致出现一个更加不团结的、更加充满紧张局势的、走向“新冷战”和暴力的世界。
但我们可以有不同的选择，我们可以认识到合作是应对这场疫情的最佳方式。我们需要和他国合作，信任它们，和它们分享信息，一起制定全球计划，而不是责备和“甩锅”它们。如果我们这么做，应对大流行将容易得多。而且，它还将创造一个更加和谐与和平的世界，将使我们更容易应对未来的挑战，无论是气候变化还是人工智能的兴起。归根结底，真正影响到我们的不是大流行，而是我们的选择。
环球时报：您怎么看中国对世界未来的意义？
赫拉利：在今天的世界，中国在政治、经济和科学上都是领先的强国。正如我多次强调的，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决。那么，作为世界的领导者之一，中国是否同我们开展合作、怎样开展合作，都将产生巨大的影响。从这个角度来说，中国现在是全世界最重要的国家之一。
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“简史三部曲”作者赫拉利接受《环球时报》专访
新冠肺炎疫情肆虐近两年来，“简史三部曲（《人类简史》《未来简史》《今日简史》）”的作者、耶路撒冷希伯来大学历史系教授尤瓦尔·赫拉利一直在思考“冠状病毒之后的世界”将是什么样。他在一些国际媒体上撰文，表达对一些国家在应对全球性危机时各自为战的担忧。赫拉利11月初接受《环球时报》记者专访时表示：“我们缺乏的是与之相应的政治智慧。”赫拉利认为，“新冷战的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”，他希望这场疫情大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。赫拉利说，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决，而“中国作为世界的领导者之一，其参与的合作对世界影响巨大”。值得一提的是，被改编成知识漫画系列的《人类简史：人类的诞生》《人类简史：文明的支柱》相继出版，赫拉利坦言，希望这种全新方式的书可以激励更多人对现实进行批判性和全球性的思考。
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“应对疫情，我们还缺全球性的行动计划”
环球时报：《人类简史》一直长居全球畅销书榜单。在这本书出版后，您收到过哪些令您印象深刻的反馈？
赫拉利：让我印象深刻的一件事是：无论来自哪个国家的读者，提出的问题或反馈都是很相似的，这说明世界各地的人最关注和感兴趣的事情是差不多的。他们都担心未来，担心气候变化，担心人工智能的兴起，都会询问人类古老的过去，无论他们是来自中国、巴西还是欧洲。
环球时报：很多人认为，新冠肺炎疫情将永久地改变世界。在这场疫情暴发后，您在《人类简史》中提出的一些观点是否有所改变？
赫拉利：我不确定自己的想法有没有改变。在我看来，这场疫情大流行显示出人类科技力量和政治局限之间的巨大鸿沟。在历史上，人类曾多次面对大流行束手无策：当14世纪黑死病杀死亚洲、欧洲和北非地区约1/4到一半人口时，没有人知道发生了什么。那时，人们对病毒、细菌或免疫系统几乎一无所知，很多人认为这或许是上帝的惩罚，或是什么黑魔法，他们对一切无能为力。而在此次新冠肺炎疫情中，人们只用了几周就能识别病毒的序列和基因组，并了解到它是如何引发并传播疾病的，然后又只花了一年时间就生产出保护我们的疫苗。可以说，今天的我们已经有了阻止传染病的科技力量。
然而，我们缺乏的是与之相应的政治智慧。疫情暴发已经快两年了，我们仍然没有一个全球性的行动计划，在世界范围内阻止疫情并应对疫情引发的后果。科学家是制造工具的人，但决定如何使用工具的人是政治家，他们没有作出明智的决断。所以我说，我们的科学力量和我们的政治局限之间存在着严重的不平衡。
我们需要全球合作来应对新冠肺炎，我们更需要全球合作来应对21世纪其他重大挑战，它们甚至比新冠病毒更加复杂——比如像人工智能这样颠覆性技术的兴起，它蕴含着巨大的希望，但对人类也意味着重大的潜在风险。确保这项技术被用于善意而非邪恶目的的唯一方法就是通过一项全球性的监管协议。倘若我们今天无法在应对新冠肺炎疫情的问题上合作，那么明天在人工智能领域的合作岂不是更加困难重重？
环球时报：您说过自己的使命是“成为科学界和普通大众之间的桥梁”，将科学界最新的思想和发现带给普通人。但我们在疫情期间看到，科学往往被政治化，谣言和反智言论在一些国家大行其道。您怎么看待这一现象？
赫拉利：我能理解这一现象的出现，回顾人类发展的历史，它不是第一次，也不会是最后一次。科学真相常常不符合政治需要，所以人们试图扭曲它。我对这一情况在新冠肺炎疫情中再次出现并不感到惊讶。和人们编造出的故事相比，真相有两大“缺点”：一是真相往往令人痛苦。很多人并不想知道关于自己、国家和世界的真相，因为真相或许和他们珍贵的信仰和政治观点相冲突，所以他们选择不去了解真相。二是真相常常很复杂。如新冠病毒，理解它实在是太复杂了——毕竟直到一个世纪之前，人类甚至还不知道病毒的存在。所以很多人被各种各样的阴谋论、幻想和虚构的故事吸引，因为它们可以让事情“变”简单。阴谋论有时还可以让我们感到愉悦，因为它们能以支持我们政治观点的方式构建。
然而，相信编造的故事而非真相是很危险的。我希望，未来人类不仅能发展出更高的科技力量，也能更加信任科学——仅有前者是不够的。这也是我们为什么把《人类简史》改编成漫画的原因：为了让更多人读到它。科学和历史的最新发现和每个人都息息相关，但并不是每个人都喜欢阅读科学类的书籍。因此，我们也在寻找全新的方式来讲述科学和历史。我们的主题依然是严肃的，有时甚至是悲剧的，但构建故事的方式有所不同。
“现在的世界已经不是越来越平”
环球时报：您现在对美国和西方民众对科学的态度持悲观还是乐观态度？在您看来，世界正在进入一个非理性的时代吗？
赫拉利：我努力让自己成为一个现实主义者。我明白人类一直在把科学政治化。如果你回看100年前，会听到很多类似“白人优于黑人”“欧洲人优于亚洲人”的所谓“种族科学理论”。它们完全是对科学的歪曲，但仍有许多人，甚至不乏一些科学家相信它们。所以，科学被政治化并不是什么新鲜事。
我认为今天的情况实际上已比50年前或100年前有所进步。我希望这场大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。一旦开了把科学政治化的头，人们就再也不相信事实了。即使他们现在再被告知真相，他们也会充满了怀疑。我们看到，同样的情况已经发生在气候变化议题上，我们现在面临很多困难，因为在过去许多年中，人们已拒绝相信科学模型和事实。
我希望，所有现在试图把科学政治化的人都能看到在应对新冠肺炎疫情和气候变化领域的教训。也许，用政治扭曲科学真理可以让你获得短期的利益，但从长远来看，这种做法对你和整个人类来说都是极具破坏性的。
环球时报：此前有许多学者认为，随着全球化进程的发展，“世界越来越平了”。但我们在这次新冠肺炎疫情中，似乎看到了不同国家、不同文明、不同群体之间的隔阂和矛盾反而变大了。您怎么看这一现象？
赫拉利：我认为，在过去几十年，世界的确变“平”了，但现在情况反过来：在过去数十年中，国与国之间的差距缩小，但今天，这一距离又一次扩大。我们看到世界上的不平等正越来越多，既有一个社会内部的不平等，也有社会之间、国家之间的不平等。这是一个巨大的危险。我们同时看到，在疫情影响下，一些公司和行业赚得盆满钵满，而其他一些公司、行业和国家正在面临几近彻底的毁灭。
全球不平等的加剧体现在许多方面。如我们可以看到，自动化革命和人工智能革命是由极少数国家领导的，而大多数国家被远远甩在后面。这是一种潜在的风险：或许我们将再次经历曾发生在工业革命期间的事情。19世纪时，少数国家率先实现工业化，他们通过火车、轮船、现代武器等现代化工业获得巨大力量，并用它来征服与剥削世界上的其他地方。这些极少数的国家主要是西欧、美国以及后来的日本等，而其他国家花了一个多世纪才逐步缩小和前者的差距。现在，随着人工智能、机器人、生物技术等远比蒸汽机和火车更强大的新力量的发展，上述情况可能再次发生——为数不多的几个国家可能统治整个地球。但这一次，国与国间的差距或许将无法再次缩小，因为21世纪新技术的一个特点是，它们将有利于把权力集中在一个非常小的地方，集中在非常少的人手中。
在历史上的大部分时间里，土地是最主要的权力来源，但土地无法集中在一个地方。过去两个世纪，工业的发展让权力集中变得更加容易。然而，我们仍然不可能真的把所有的工厂、机器和矿山集中在同一个地方。今天，世界上主要的权力来源成为数据、信息以及分析这些数据和信息的能力。信息可以被集中在同一个地方、同一个国家，甚至同一个公司。或许，这将使我们迎来比人类历史上任何时候都更大的不平等。
“科技冷战”的失败者将是整个人类
环球时报：您说的“信息集中”让我们想到另一个近来被热议的话题：“科技冷战”。从中国的角度来看，美国正倾向于垄断所有的高科技产业，遏制中国在高科技领域的发展。您认为我们所处的时代正在经历一场“科技冷战”或高科技领域的“脱钩”吗？这对普通人来说意味着什么？
赫拉利：是的，我认为“新冷战”的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”。五年前，“科技冷战”还仅仅是一种遥远的可能而已，但现在，它似乎越来越接近现实了。我们谈论的不仅仅是一场简单的科学竞争，而是有关谁将控制世界信息流的竞争，因为控制信息流是控制世界本身的关键。这里的风险在于，如果我们进入这样一种“冷战”，谁能赢已经不重要了，因为失败者将是整个人类。为什么？因为一旦我们开启人工智能领域的军备竞赛，我们就再也无法控制它。即使我们意识到开发自主武器系统、杀手机器人是危险的，开发一种可以随时随地监控、追踪和分析每一个人的技术是危险的，我们不想将这些想法付诸实践，但我们总会担心，对方正在研发这些技术。为了不让他们走在我们前面，我们必须先研发，而另一方也会抱有同样的想法。于是一个很可能的结果是：这项技术不仅没有被用来造福人类，反而会成为一股破坏人类自由甚至人类本身的毁灭性力量。所以，一场“新冷战”，尤其是美国对中国的“新冷战”将给人类带来灾难性的影响。
环球时报：有人认为，世界地缘政治格局正在经历一个重塑过程，而疫情加速了这个过程。真是这样吗？
赫拉利：疫情的影响其实并不取决于疫情或病毒本身，而是取决于我们，取决于我们作出的决定和反应。如果我们指责外国人、少数族裔和其他人，如果我们加剧世界紧张、拒绝合作或分享信息，如果我们争夺医疗设备、疫苗等稀缺资源，如果我们朝着这个方向前行，那么这次疫情的后果将是导致出现一个更加不团结的、更加充满紧张局势的、走向“新冷战”和暴力的世界。
但我们可以有不同的选择，我们可以认识到合作是应对这场疫情的最佳方式。我们需要和他国合作，信任它们，和它们分享信息，一起制定全球计划，而不是责备和“甩锅”它们。如果我们这么做，应对大流行将容易得多。而且，它还将创造一个更加和谐与和平的世界，将使我们更容易应对未来的挑战，无论是气候变化还是人工智能的兴起。归根结底，真正影响到我们的不是大流行，而是我们的选择。
环球时报：您怎么看中国对世界未来的意义？
赫拉利：在今天的世界，中国在政治、经济和科学上都是领先的强国。正如我多次强调的，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决。那么，作为世界的领导者之一，中国是否同我们开展合作、怎样开展合作，都将产生巨大的影响。从这个角度来说，中国现在是全世界最重要的国家之一。
“简史三部曲”作者赫拉利接受《环球时报》专访
新冠肺炎疫情肆虐近两年来，“简史三部曲（《人类简史》《未来简史》《今日简史》）”的作者、耶路撒冷希伯来大学历史系教授尤瓦尔·赫拉利一直在思考“冠状病毒之后的世界”将是什么样。他在一些国际媒体上撰文，表达对一些国家在应对全球性危机时各自为战的担忧。赫拉利11月初接受《环球时报》记者专访时表示：“我们缺乏的是与之相应的政治智慧。”赫拉利认为，“新冷战的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”，他希望这场疫情大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。赫拉利说，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决，而“中国作为世界的领导者之一，其参与的合作对世界影响巨大”。值得一提的是，被改编成知识漫画系列的《人类简史：人类的诞生》《人类简史：文明的支柱》相继出版，赫拉利坦言，希望这种全新方式的书可以激励更多人对现实进行批判性和全球性的思考。
以色列历史学家赫拉利
《人类简史》知识漫画
“应对疫情，我们还缺全球性的行动计划”
环球时报：《人类简史》一直长居全球畅销书榜单。在这本书出版后，您收到过哪些令您印象深刻的反馈？
赫拉利：让我印象深刻的一件事是：无论来自哪个国家的读者，提出的问题或反馈都是很相似的，这说明世界各地的人最关注和感兴趣的事情是差不多的。他们都担心未来，担心气候变化，担心人工智能的兴起，都会询问人类古老的过去，无论他们是来自中国、巴西还是欧洲。
环球时报：很多人认为，新冠肺炎疫情将永久地改变世界。在这场疫情暴发后，您在《人类简史》中提出的一些观点是否有所改变？
赫拉利：我不确定自己的想法有没有改变。在我看来，这场疫情大流行显示出人类科技力量和政治局限之间的巨大鸿沟。在历史上，人类曾多次面对大流行束手无策：当14世纪黑死病杀死亚洲、欧洲和北非地区约1/4到一半人口时，没有人知道发生了什么。那时，人们对病毒、细菌或免疫系统几乎一无所知，很多人认为这或许是上帝的惩罚，或是什么黑魔法，他们对一切无能为力。而在此次新冠肺炎疫情中，人们只用了几周就能识别病毒的序列和基因组，并了解到它是如何引发并传播疾病的，然后又只花了一年时间就生产出保护我们的疫苗。可以说，今天的我们已经有了阻止传染病的科技力量。
然而，我们缺乏的是与之相应的政治智慧。疫情暴发已经快两年了，我们仍然没有一个全球性的行动计划，在世界范围内阻止疫情并应对疫情引发的后果。科学家是制造工具的人，但决定如何使用工具的人是政治家，他们没有作出明智的决断。所以我说，我们的科学力量和我们的政治局限之间存在着严重的不平衡。
我们需要全球合作来应对新冠肺炎，我们更需要全球合作来应对21世纪其他重大挑战，它们甚至比新冠病毒更加复杂——比如像人工智能这样颠覆性技术的兴起，它蕴含着巨大的希望，但对人类也意味着重大的潜在风险。确保这项技术被用于善意而非邪恶目的的唯一方法就是通过一项全球性的监管协议。倘若我们今天无法在应对新冠肺炎疫情的问题上合作，那么明天在人工智能领域的合作岂不是更加困难重重？
环球时报：您说过自己的使命是“成为科学界和普通大众之间的桥梁”，将科学界最新的思想和发现带给普通人。但我们在疫情期间看到，科学往往被政治化，谣言和反智言论在一些国家大行其道。您怎么看待这一现象？
赫拉利：我能理解这一现象的出现，回顾人类发展的历史，它不是第一次，也不会是最后一次。科学真相常常不符合政治需要，所以人们试图扭曲它。我对这一情况在新冠肺炎疫情中再次出现并不感到惊讶。和人们编造出的故事相比，真相有两大“缺点”：一是真相往往令人痛苦。很多人并不想知道关于自己、国家和世界的真相，因为真相或许和他们珍贵的信仰和政治观点相冲突，所以他们选择不去了解真相。二是真相常常很复杂。如新冠病毒，理解它实在是太复杂了——毕竟直到一个世纪之前，人类甚至还不知道病毒的存在。所以很多人被各种各样的阴谋论、幻想和虚构的故事吸引，因为它们可以让事情“变”简单。阴谋论有时还可以让我们感到愉悦，因为它们能以支持我们政治观点的方式构建。
然而，相信编造的故事而非真相是很危险的。我希望，未来人类不仅能发展出更高的科技力量，也能更加信任科学——仅有前者是不够的。这也是我们为什么把《人类简史》改编成漫画的原因：为了让更多人读到它。科学和历史的最新发现和每个人都息息相关，但并不是每个人都喜欢阅读科学类的书籍。因此，我们也在寻找全新的方式来讲述科学和历史。我们的主题依然是严肃的，有时甚至是悲剧的，但构建故事的方式有所不同。
“现在的世界已经不是越来越平”
环球时报：您现在对美国和西方民众对科学的态度持悲观还是乐观态度？在您看来，世界正在进入一个非理性的时代吗？
赫拉利：我努力让自己成为一个现实主义者。我明白人类一直在把科学政治化。如果你回看100年前，会听到很多类似“白人优于黑人”“欧洲人优于亚洲人”的所谓“种族科学理论”。它们完全是对科学的歪曲，但仍有许多人，甚至不乏一些科学家相信它们。所以，科学被政治化并不是什么新鲜事。
我认为今天的情况实际上已比50年前或100年前有所进步。我希望这场大流行的教训向人们展示出科学被政治化是多么危险。一旦开了把科学政治化的头，人们就再也不相信事实了。即使他们现在再被告知真相，他们也会充满了怀疑。我们看到，同样的情况已经发生在气候变化议题上，我们现在面临很多困难，因为在过去许多年中，人们已拒绝相信科学模型和事实。
我希望，所有现在试图把科学政治化的人都能看到在应对新冠肺炎疫情和气候变化领域的教训。也许，用政治扭曲科学真理可以让你获得短期的利益，但从长远来看，这种做法对你和整个人类来说都是极具破坏性的。
环球时报：此前有许多学者认为，随着全球化进程的发展，“世界越来越平了”。但我们在这次新冠肺炎疫情中，似乎看到了不同国家、不同文明、不同群体之间的隔阂和矛盾反而变大了。您怎么看这一现象？
赫拉利：我认为，在过去几十年，世界的确变“平”了，但现在情况反过来：在过去数十年中，国与国之间的差距缩小，但今天，这一距离又一次扩大。我们看到世界上的不平等正越来越多，既有一个社会内部的不平等，也有社会之间、国家之间的不平等。这是一个巨大的危险。我们同时看到，在疫情影响下，一些公司和行业赚得盆满钵满，而其他一些公司、行业和国家正在面临几近彻底的毁灭。
全球不平等的加剧体现在许多方面。如我们可以看到，自动化革命和人工智能革命是由极少数国家领导的，而大多数国家被远远甩在后面。这是一种潜在的风险：或许我们将再次经历曾发生在工业革命期间的事情。19世纪时，少数国家率先实现工业化，他们通过火车、轮船、现代武器等现代化工业获得巨大力量，并用它来征服与剥削世界上的其他地方。这些极少数的国家主要是西欧、美国以及后来的日本等，而其他国家花了一个多世纪才逐步缩小和前者的差距。现在，随着人工智能、机器人、生物技术等远比蒸汽机和火车更强大的新力量的发展，上述情况可能再次发生——为数不多的几个国家可能统治整个地球。但这一次，国与国间的差距或许将无法再次缩小，因为21世纪新技术的一个特点是，它们将有利于把权力集中在一个非常小的地方，集中在非常少的人手中。
在历史上的大部分时间里，土地是最主要的权力来源，但土地无法集中在一个地方。过去两个世纪，工业的发展让权力集中变得更加容易。然而，我们仍然不可能真的把所有的工厂、机器和矿山集中在同一个地方。今天，世界上主要的权力来源成为数据、信息以及分析这些数据和信息的能力。信息可以被集中在同一个地方、同一个国家，甚至同一个公司。或许，这将使我们迎来比人类历史上任何时候都更大的不平等。
“科技冷战”的失败者将是整个人类
环球时报：您说的“信息集中”让我们想到另一个近来被热议的话题：“科技冷战”。从中国的角度来看，美国正倾向于垄断所有的高科技产业，遏制中国在高科技领域的发展。您认为我们所处的时代正在经历一场“科技冷战”或高科技领域的“脱钩”吗？这对普通人来说意味着什么？
赫拉利：是的，我认为“新冷战”的危险正在增长，这也将是一场“科学和数字冷战”。五年前，“科技冷战”还仅仅是一种遥远的可能而已，但现在，它似乎越来越接近现实了。我们谈论的不仅仅是一场简单的科学竞争，而是有关谁将控制世界信息流的竞争，因为控制信息流是控制世界本身的关键。这里的风险在于，如果我们进入这样一种“冷战”，谁能赢已经不重要了，因为失败者将是整个人类。为什么？因为一旦我们开启人工智能领域的军备竞赛，我们就再也无法控制它。即使我们意识到开发自主武器系统、杀手机器人是危险的，开发一种可以随时随地监控、追踪和分析每一个人的技术是危险的，我们不想将这些想法付诸实践，但我们总会担心，对方正在研发这些技术。为了不让他们走在我们前面，我们必须先研发，而另一方也会抱有同样的想法。于是一个很可能的结果是：这项技术不仅没有被用来造福人类，反而会成为一股破坏人类自由甚至人类本身的毁灭性力量。所以，一场“新冷战”，尤其是美国对中国的“新冷战”将给人类带来灾难性的影响。
环球时报：有人认为，世界地缘政治格局正在经历一个重塑过程，而疫情加速了这个过程。真是这样吗？
赫拉利：疫情的影响其实并不取决于疫情或病毒本身，而是取决于我们，取决于我们作出的决定和反应。如果我们指责外国人、少数族裔和其他人，如果我们加剧世界紧张、拒绝合作或分享信息，如果我们争夺医疗设备、疫苗等稀缺资源，如果我们朝着这个方向前行，那么这次疫情的后果将是导致出现一个更加不团结的、更加充满紧张局势的、走向“新冷战”和暴力的世界。
但我们可以有不同的选择，我们可以认识到合作是应对这场疫情的最佳方式。我们需要和他国合作，信任它们，和它们分享信息，一起制定全球计划，而不是责备和“甩锅”它们。如果我们这么做，应对大流行将容易得多。而且，它还将创造一个更加和谐与和平的世界，将使我们更容易应对未来的挑战，无论是气候变化还是人工智能的兴起。归根结底，真正影响到我们的不是大流行，而是我们的选择。
环球时报：您怎么看中国对世界未来的意义？
赫拉利：在今天的世界，中国在政治、经济和科学上都是领先的强国。正如我多次强调的，人类现在面临的许多挑战都只能通过全球合作来解决。那么，作为世界的领导者之一，中国是否同我们开展合作、怎样开展合作，都将产生巨大的影响。从这个角度来说，中国现在是全世界最重要的国家之一。